陈建民：与大卫·布赖恩较劲
TOM 专稿TOM访谈
林白：各位下午好， TOM访谈今天要关注四川的老中医陈建民先生，他现在正在四川雅安碧峰峡的一个玻璃房子里面进行"辟谷"，也就是在长达49天的时间里不吃饭。我们现在电话连线正在玻璃房子里面的陈先生——您好！
陈建民：你好！
林白：咦，您的声音很洪亮呀，还以为陈先生会很疲惫呢。
陈建民：还没有疲惫的感觉。
林白：到今天您已经多少天不吃东西了呢？
陈建民：第11天。
林白：有没有信心完成49天的绝食壮举呢？
陈建民：完全有信心。
林白：此刻在网上有很多网友都渴望与您交流，能不能先介绍一下怎么想到要进行49天绝食的尝试呢？
陈建民：去年大卫。布赖恩在英国伦敦上空进行了一次绝食表演，震惊了整个西方，对我们中国也有一定的冲击。而我认为大卫。布赖恩所进行的绝食表演，其实是我们中国老祖宗几千年以前就能做的事儿。但是我从网上看到，久久没有人对此作出反应。我是一个中医，我对传统的中国文化略知一二，我有责任也有能力站出来与他较劲，显示中国人的一种精神！就这样我就向他提出了挑战。
林白：陈先生，问题是那位大卫。布赖恩本身是一个魔术师，有人说其实他绝食44天的过程中是有一些机关的，可能他根本就没有在里面呀。
陈建民：对此我有不同的看法。我个人认为大卫。布赖恩主要是缺一个进箱子之前的公证程序，这是非常重要的。因为他是魔术师，所以人们总要认为他在做魔术。在泰晤士河的上空每天有几千甚至上万的群众围观，我个人认为他基本不可能做假。无论他做假还是没有做假，姑且把他看作是一个挑战人类极限的尝试。我用中医的理论，用中医的传统文化对此挑战，借此机会向西方宣传中国的中医以及中国的传统文化。
林白：我必须提到一个人，他的名字是司马南，昨天我们俩谈到您绝食的这件事情，司马南先生认为这件事情整个就是一场商业秀，是一场商业闹剧。
陈建民：司马南先生在反伪气功、反假特异功能方面做了一定的工作。但是司马南这回找错了对象，他没有亲自到碧峰峡的现场，也不知道整个过程的公正、公开、透明、全程、全方位监测的具体情况，他犯了一个经验主义、惯性思维的错误，他这种行为弄不好要涉嫌诽谤罪的！
林白：别，别，大家都有发言的机会，才能把事情弄的更清楚嘛。陈先生能否借这个机会介绍一下自己的经历呢？
陈建民：我是一个地地道道的中国人，从小喜欢体育锻炼，也喜欢中国的武术以及气功，同时我很小就开始学中医，学中国古老的文化。我对中国的传统文化有一种好奇、探奇的倾向。 76年唐山大地震，竟然有埋在地下几十天还能生还的奇迹，我就联想到中国古老文化当中的"辟谷神功".所以我在十年前就自我探索、自我实验，曾经做过一次81天的绝食实验，当时我的表现是瘦得非常厉害，但是体力、精神、思维丝毫不变。在81天绝食的过程中，我每天坚持上班，每天处理大量的病人。虽然我现在已经老了10岁，但是我有丰富的实践经验，我还是想挑战，还是想完成这一次挑战生命极限的活动。
林白：既然你以前曾经"辟谷"达到81天，这一次49天应该不在话下了吧？
陈建民：当然。但有些情况不完全一样了，首先是我的年龄大了10岁，其次是挑战的地点和家里的环境有一定的区别，比如现在这个地方早上比较冷，中午相对比较热，温差比家里面大。但是我不怕，我既然要做这件事儿，就有充分的勇气，就有一种强烈的探索精神，我要克服重重困难，一定要把这个活动进行到底！
网友实践出真知：希望陈先生解释一下"辟谷"究竟是出于怎样一种中医原理进行的？
陈建民："辟谷"是中国的一种文化现象，它不是中医。古代关于辟谷有几种情况，一种是通过辟谷的形式强身健体，比如诗人屈原就进行过"辟谷".古代资料记载有一个人掉进了枯井，没有别人援救，但是他看见乌龟在里面反反复复地爬动，就模仿乌龟的动作吸气，几年以后他居然生存下来并且被人救起来，这大概就是"辟谷"产生的起源。另外有的人莫名其妙地就出现了不吃东西而又能够生活、工作的现象。"辟谷"的种种表现说明它是一种古代的文化现象，而不是出于中医。
林白：您觉得"辟谷"是一般人都可以进行还是要经过训练才能达到这种状态呢？
陈建民：从日常生活来讲，我想广大的网民们可能都有这种体验，比如有时为了赶一篇文稿往往是废寝忘食，一两天都没有吃饭，这是具有普遍性的。如果广大网民打算尝试，一定要有这方面的行家进行指导，绝不要盲目模仿。
网友lh2003：陈先生，我在高中的时候曾经尝试过6天的"辟谷"，而且没有影响学习。我个人觉得"辟谷"与骆驼比较相似，是消耗人积聚的能量。但是陈先生这次"辟谷"49天是不是时间太长了呢？
陈建民：请不要担心，你看到的只是一个方面，中医理论还有另外一个方面，就是天人合一的概念，认为人是一个小宇宙，宏观的天体是一个大宇宙，人在这个环境中可以和天体进行一定的能量交换，这种能量交换的能力和这个人是否经过训练有关，所以请网友不要担心我。
林白：我们难免担心，毕竟您这么大的年纪了，这么长时间不吃东西……做这次活动之前，亲友没有劝你吗？
陈建民：我的亲人和朋友已经劝过我，因为他们觉得我在当地已经是一个有名气的医生，没必要再做这样的事。但是我跟他们讲了我的目的以后，他们已经不反对了，他们相信我有这个实力。
网友香橙果：有媒体报道说对你的节目进行直播的过程曾经出现过黑屏？
陈建民：在现场有五位公证员，有面向全球的网络公开监督。那一次停电是一个电工拉错了开关造成了停电，结果这个电工第二天就给开除了。我上到这里来需要有起重车才能够办到，我一进来以后起重车就离开了现场。我进入玻璃房以后，工作人员就把这个地方封好了。这个停电纯粹是偶然性的。
林白：我们现在远离现场，并不知道现场的情景。您能否描述一下这个玻璃房子是什么样的，有什么设施？
陈建民：玻璃房子面积是20平米，是一个八角形，有八个柱子，屋顶是尖的。室内很简陋，有一张简易床，有一个写字台，有一个收音机，还有一台小洗衣机——因为我表示要在这里工作、生活和学习，所以衣服也要我自己洗，还有一个洗手间、淋浴器以及几十本书。
林白：这次都带了哪些书呢？
陈建民：有我们国家著名的科学家钱学森先生主编的《人体科学》，还有中医典籍《黄帝内经》，有老、庄、孔、孟的书，还有一些道家的书籍。
林白：老先生还真是涉猎广泛啊。
陈建民：大卫是西方人，他的绝食行为真的就像骆驼那样，靠消耗。而我在中医理论指导下的"辟谷神功"，一定能打倒大卫。
网友猪肉炖粉条：您应该再带上一本毛主席的《论持久战》！
林白：玻璃房四周的景象是怎样的呢？
陈建民：景色非常好，这里是群山环抱、青山绿水，有时是云海，有时是云瀑。这里的磁场非常强，如果讲风水，这里的风水地貌非常好，这也是我能成功的一种基本因素吧。
林白：当地的风光非常漂亮，但是此刻当地最重要的风光就是陈先生你呀，不知道现场会不会有很多人专门去看你呢？
陈建民：现场的游人具有波动性，时而很高，时而少一点，总之每天的游客不断。我想随着气侯的变化，关心我的人将越来越多。
林白：我觉得当地政府应该向你表示感谢，因为你的举动实在是有效促进了当地旅游业的发展。
陈建民：雅安的社会各界都很关心我，但他们的出发点不是地方经济，而是一种精神支持，认为中国人在做一件让世界感到震惊的事儿，不完全是经济的问题。
网友money：陈先生，你这次活动要搭建玻璃房，要进行直播，耗资巨大，请问是谁投资的？
陈建民：我的赞助商或者说我的合作者，是全国有名的万贯集团，这个企业在全国有相当的知名度和影响力。
林白：他们会给您个人报酬吗？
陈建民：到现在为止我们还没有讨论过这个问题。我是中医的主治医生，我这个活动的目的是要为灾害生存提供经验，给我国医学专家提供第一手最完整的资料。
林白："辟谷"这招有没有可能通过你的传授和倡导让更多人都能学会，这样我们岂不是既节省粮食又增强战斗力吗？
陈建民：我个人认为"辟谷"这个手段主要是用于解决一些带有特殊性的问题，比如灾难生存。人遇到灾难，因为地震或者塌方被埋在地下时，怎样调整心理状态，怎样充分利用水延缓自己的生命、等待营救，这是最大的课题。第二可能要探索一系列的应用，比如减肥，这有待科学家们多角度、多方位的研究，或者有更多象我这样的人不断地挑战，不断提供数据进一步完善。
林白：请介绍一下您现在每天在玻璃房里的日程安排？
陈建民：我每天早上五点起床，起床以后按摩15分钟，小便以后按照《黄帝内经》所讲的静坐到七点。洗簌以后听收音机，八点以后面对广大的游客，接听全国各地关心者的电话，11点到12点的时候我再次静坐，然后午休。2点半以后我和上午一样看书、学习，今天是接受你的采访。5点到7点我再次静坐， 7点钟以后的情况和上午、下午差不多，9点钟以后我就上床休息。
网友RP：我实在不明白，难道您真的一点都不觉得饿吗？
陈建民："辟谷神功"是中国2000年来的传承文化，进入"辟谷"状态以后肯定就没有饥饿感了。当然这其中有一些手段，比如要像乌龟那样吸气，大量的气体到了胃肠以后，胃肠就不可能萎缩，也就不会有饥饿感。
网友减肥：陈先生的玻璃房间里面是否安装了空调，是否会觉得冷呢？
陈建民：主办方特意装了空调，可是我这个人天生不用空调。我感觉把房子密闭以后再用空调，肯定要影响我和大自然的空气交换，所以我不用。
网友吉尼斯：北京有一个姓吴的小伙子说要挑战你的绝食纪录，据说他打算绝食50多天，你对此有什么看法？
陈建民：这件事儿我知道了以后非常激动，非常高兴！后来的人在我的基础上，可以延长挑战的时间，加大难度，就这样一次又一次，这门学科就可能慢慢建立起来，完善起来，走在世界的前头。我还希望有第三个、第四个站出来！
林白：可是我有一点担心，受到您的激励，肯定会有很多人开始关注"辟谷"甚至开始尝试"辟谷"，但是许多人未必有陈先生这样的功力，万一饿死三个两个的岂不坏事？？
陈建民：所以我说亲爱的网民们不要轻易尝试"辟谷"，一定要找对此道有研究、有体验的人进行指导。
网友194：陈先生，这次绝食尝试已经使你名扬全国，"辟谷"结束之后，你是否打算进行一系列的活动来推广和弘扬"辟谷"这种传统文化呢？
陈建民：我没有这种打算。"辟谷"成功以后，第一件事儿就是把我的"建民诊所"改名为"建民中医诊所"，因为这次活动就是推广中国的中医文化，我永远没有开展"辟谷训练班"之类的计划。
网友泰晤士河：许多外国人并不了解中华古典文化和中医的精深博大，您下次有没有可能在国外，比如在泰晤士河上进行一次这样的展示，相信一定能使世人对中医和中国传统文化刮目相看！
陈建民：这个建议非常好，但是我感觉我宁愿在英国的科研实验室，也不愿意在泰晤士河的上空。为什么？我感觉这个活动的表演性在其次，科学性、权威性才是最主要的，他们完全可以把我在实验室的一举一动向全球转播，其效果应该是一样的。
林白：这次是否有专门的科研机构来跟踪您的尝试呢？
陈建民：有的，如果没有的话我就坚决不进行这个实验。现在的情况是，雅安市人民医院的院长、副院长以及各科主任，他们都是博士、硕士，以及华西医大六位教授级的专家，他们共同参与这场实验，在我进玻璃房之前他们对我进行了全面的体检，采了血，做了记录，随着我绝食过程的推移，大概在后天的时候他们可能要对我进行第二次体检，绝食以后也要采血，他们已经考虑跟全国或者跟北京、上海的一流专家取得联系，调整思路，力求作出第一流的国际水平的成果。
林白：我们也非常期待更多的医学方面的数据。
网友沈昌：陈老师，现在有许多人对你的行为并不理解，甚至提出种种质疑，你对这些人有什么要说的吗？
陈建民：一位伟人讲"实践是检验真理的唯一标准"，等到49天结束以后，等到科研成果出来之后，我想大家就明白了，就理解了。
网友北京制造：陈先生，这样一次面向公众进行展示的活动，它的意义究竟在哪里呢？
陈建民：这种面向公众展示的方法有多方面的意义，一方面它向国外宣传了我国的美好河山，宣传了碧峰峡的美景；第二它可以让西方关注中国的传统文化，关注中国的中医文化；第三，整个活动充分体现了一种民族精神，我明显感觉全国的网民、全国的观众、碧峰峡的游人，都对我有一种期待的眼光，一定要成功！这是一种精神；第四，可以启示我们的青年人应该有面对挫折、不断探索、不断创新的精神和勇气；第五，借此机会探索人类生存的极限。
网友射雕英雄：想知道陈先生是否身怀武功，我想拜你为师！
陈建民：这位朋友我非常感谢你，我对中国的武功只是略知一二，皮毛功夫而已，拜我为师，我真的不敢当。我的所有本事，包括这次"辟谷"，在国内都并不是一流的，这方面术业有专攻的人多得很，我只是第一个敢吃螃蟹的人而已。
网友中草药：陈先生，大家都把你称作"老中医"，你今年究竟多大呢？
陈建民：我今年刚好51岁，称我"老中医"，我都感觉有一点好笑。
网友made：陈先生对人体持特异功能有什么态度？
陈建民：从客观规律来讲，矛盾有普遍性、有特殊性，有共性、有个性，特异功能是一种现象，在古老的中国从古到今都有，这是肯定的。问题是个别人打着特异功能的旗号做了一些欺诈行为，所以才让人们对此感到不信任。
网友柳树：我注意到陈先生在回答问题的时候始终中气十足，非常佩服，这些天来你的体重是否已经出现变化呢？
陈建民：体重稍微有些下降。
网友特种兵：请问陈先生，你平常日子里都喜欢吃什么食物呢？
陈建民：在生活上我很普通，很随意，朋友来了要喝酒，朋友不在可能我天天吃素菜，没有特殊的嗜好，也没有特殊的不喜欢。
林白：等到49天绝食结束之后，陈先生打算吃点什么东西呢？
陈建民：从我个人的体验来讲，49天绝食之后要喝牛奶、豆浆、茶、中药、酒。
林白：时间快到了，您对网友还有什么要说的话吗？
陈建民：亲爱的网友们，我是51岁的人，有着30岁的心脏，感谢你们对我的关心，我在碧峰峡的挑战行动和全国的网民、和全国的观众们都是心连心的，希望你们对我给予更多的厚爱、更多的期待、更多的鼓励，、我相信自己一定更能成功，谢谢大家！
林白：许多人对陈先生的绝食未必认可——其中也包括我，但是我倒是很佩服陈先生的勇气。最后祝陈先生在绝食49天之后能够成功地走出玻璃房子，这是许多人共同的祝愿。
陈建民：我一定会走出玻璃房！
林白：谢谢陈先生，多多保重。
陈建民：再见。(挂机)
林白：各位网友，今天的直播就要结束了，最后我要以一位网友的评论作为结束语，他说：“无论怎么说，这位老先生真是挺不容易的，大家都宽容一点吧。"谢谢大家，再见。
2004.03.30
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